Отправлено: 29.05.08 09:54. Заголовок: Анализ видеозаписи с уничтожением "Гермеса" нашим МИГом.

Все знают о ситуации с известной видеозаписью над Абхазией. Вот несколько слов на эту тему.

1. Ни в коем случае не берусь утверждать, что запись – подлинная, и что она сделана, как утверждают грузины, именно Гермесом. Однако Гермес, при его полете сравнительно недалеко от пункта наведения, передает видеосигнал, на земле он отображается и записывается. Видеозаписывающая аппаратура, думаю, на борту Гермеса тоже имеется, но в данном случае бортовой записи грузины по понятным причинам не получили.
Будем рассматривать лишь соответствие того, что видим на записи, возможной реальной ситуации. Т.е. – если атака была бы в реале, как бы она выглядела на записи?

2. Тип атакующего самолета. Это совершенно однозначно МИГ-29. Во-первых, отлично просматривается развал килей – они наклонены во внешнюю сторону, у СУ-27 кили параллельны. Кроме того, общий вид – это именно вид 29-го – у СУ передняя часть фюзеляжа намного длиннее (в соответствующей пропорции), чем у МИГа. Есть эксперты, которые по этой записи не могут однозначно определить тип. Так вот «эксперты» там - как из собачьего хвоста сито, если в таких делах путаются

3. В комментариях нашего МИД подчеркивалось, что ракета была выпущена с пилона на краю крыла, тогда как у МиГ-29 такого пилона нет. Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации. Ну, там, в МИДе, надо что-то физдеть – вот и они и физдят… В реале – так.

3.1. Ракета - скорее всего, из семейства Р-60. Вероятнее всего – Р-60М, неплохая ракета для ближнего боя. Скорость у более современной Р-73 и дымный след намного больше, чем видно из записи. Насчет отсутствия дымного следа у российских ракет «воздух-воздух» – бред сивой кобылы в лунную ночь. Движок у Р-60М работает 3-5 секунд, у Р-73 – до 8, в это время он дымит как паровоз.

Кстати, амеры серьезно работали над уменьшением дымности (т.е. увеличением скрытности атаки, чтобы атакуемый летчик не видел, что по нему пущена ракета), получили неплохие результаты. У нас пока это не делалось.

3.2. Р-60М могут быть подвешены на любой из 6-ти точек подвески МИГа. Но предпочтительны 4 крайние - ближние к фюзеляжу, 1-я и 2-я, предназначены в основном для Р-27. Счет – слева нечетные точки, справа – четные, начало отсчета – от фюзеляжа.

3.3. Пуск ракеты произведен, вероятнее всего, с 5-й точки, крайней на левой плоскости. Расстояние от оси симметрии самолета до нее - 3,84 метра при "размахе полукрыла" (не бить за неграмотный термин!) 5,68 метра. Вы способны различить эти 1,84 метра до "пилона на краю крыла" на этой записи?

3.4. Время работы двигателя Р-60М - 3...5 секунд. Что вполне укладывается в то время, что на записи от момента пуска до поражения цели – 3,9 секунд по секундомеру. Запись, как мне (и не только мне) представляется, сделана в реальном масштабе времени. Отсюда и из вида атакующего самолета на записи можно определить дальность пуска – это примерно 1 км.

3.5. Есссно, требовалось сначала захватить цель головкой самонаведения ракеты. Так ГСН Р-60М (просто "60" уже, наверное, нигде и не осталось...) захватит такую цель, как Гермес (даже с его слабеньким движком), на расстояние не менее чем 1,5-2 км. Т.е у летчика при ракетной атаке вполне хватит на нее времени.

3.6. Заметим, что летчик очень правильно построил атаку – заходя на цель снизу. Дело в том, что земля для ГСН Р-60М – источник тепловых помех, способных «замаскировать» тепловое излучение слабенького движка Гермеса. На фоне неба и в стороне от Солнца – таких помех нет.

 Отправлено: 13.07.08 09:18. Заголовок: И чтобы зам нач. ОО ..

И чтобы зам нач. ОО такие вопросы задавал???? Предупреждаю Вас о неполном служебном соответствии.

Советую поискать где-нито в мягких субтропиках. Типа Ниццы. Голландцы (а голландки в особенности),
оченно эти места уважают. (Сандра Руловс, жена Саакашвили. Голландка по национальности).

Starik.

 Отправлено: 13.07.08 20:13. Заголовок: =E95=Starik пишет: ..

=E95=Starik пишет:

цитата:

Предупреждаю Вас о неполном служебном соответствии.

Имею право! я в отпуске!

 Отправлено: 14.07.08 08:41. Заголовок: Запомните, товарищ о..

Запомните, товарищ особист.

Разведчики (а Вы, как особист, безусловно к ним относитесь) не бывают бывшими,
они только становятся менее вредными. Поэтому ссылки на отпуск не только
что не принимаются, а даже и воздух сотрясать не должны!

Starik.

 Отправлено: 14.07.08 09:11. Заголовок: =E95=Starik пишет: ..

=E95=Starik пишет:

цитата:

они только становятся менее вредны

Позвольте не согласитца, мы с возрастом тока более вредными становимся!!!

 Отправлено: 14.07.08 16:56. Заголовок: =E95=Starik пишет: ..

=E95=Starik пишет:

цитата:

Разведчики (а Вы, как особист, безусловно к ним относитесь) не бывают бывшими, они только становятся менее вредными. Поэтому ссылки на отпуск не только что не принимаются, а даже и воздух сотрясать не должны!

Ну вот, рассказал всю поднаготную!
а я на задании!

 Отправлено: 15.07.08 14:56. Заголовок: Varga пишет: Добрый..

Varga пишет:

цитата:

Добрый дон знаком с методикой работы опрератора БПЛА? Не будет ли он столь любезен, чтобы поделиться этими знаниями? А то я его "поиска цели" ваще не заметил, что в общем-то и неудивительно - КНиУ "предатора" обладает вполне серьезным аппаратным обеспечением, и не слить соседу по столу инфу с радара, что около его птички наблюдается РК - это было бы крайне странно. И еще странее - не навести после этого на кон бортовую оптику...

Я хорошо знаком с ПН Радуга (Ми-24). Там принцип поиска целей аналогичный.

 Отправлено: 15.07.08 19:03. Заголовок: Шурави, вопрос не по..

Шурави, вопрос не по теме - но как к вертолетчику- практику. И к тому же - летавшему.

Вам, конечно, знаком МИ-28Н. Вы знаете, что на нем пушка - это БМПшная 2А42. И вы, есссно, знаете, что пушечная турель
на 28-м имеет углы прокачки по азимуту до 110 градусов влево-вправо от "нуля".

Характеристики 2А42 Вы, наверное, тоже представляете. 30-миллиметровка с начальной скоростью снаряда под 1000 м/с.

На КА-50 она, по сравнению с МИ, можно сказать, неподвижна. Что позволило получить точность стрельбы фантастическую -
погрешность в пределах 2-4 тысячных. Ваше мнение: достижима ли хотя бы близкая к этому точность на МИ, и если да - в каких,
по Вашему мнению, углах прокачки - весь диапазон, или до какого-то на Ваш взгляд значения?

С уважением - Starik.

 Отправлено: 16.07.08 07:51. Заголовок: Шурави пишет: Я хор..

Шурави пишет:

цитата:

Я хорошо знаком с ПН Радуга (Ми-24). Там принцип поиска целей аналогичный.

И? Что из этого следует?
Тем более что "принцип поиска" и "странно оператор цель искал" - суть разные вещи. Как "принципы электротехники" и "странно этот мужик проводку клал". Укажите пальцем на эти странности, плиз.

 Отправлено: 23.07.08 21:24. Заголовок: Varga Вы упоминали Д..

Varga
Вы упоминали Дельту.Имелась в виду встроенная или в контейнере?

 Отправлено: 25.07.08 15:46. Заголовок: Контейнер. Других по..

Контейнер. Других пощупать не довелось.

Зы. Мне бы очень хтелось бы, по возможности вестимо, чтобы батоно Шурави таки осветил предпосылки своих сомнений. Бо вот тут, в одной очень уважаемой мной эхе, возник очень интересный спич на ту же тему. И один впоне себе непрогонистый товарисч из тех же краев, что и наш уважаемый 1239, ПОСТОЯННО работающий с СНиУ "предатора" утверждает, что меж их железом и ПН "Радуга" общего не более, чем между лисапедом и атомоходом "Арктика". Даже если сделать известный допуск на свойственную гуманоидам увлеченность, хотелось бы сравнить аргументацию.

ЗЫ, К слову, он тож утверждает что сабжевая запись - брехня чистой воды... Но уже как юзер, а не теоретик:))))

 Отправлено: 26.07.08 01:02. Заголовок: Понятно.В принципе,я..

Понятно.В принципе,я так и читал,но недавно Dio-69 с авиабазы написал,что Дельта на 23 размещалась в правой НЧК.То ли он перепутал с 23БН/27,то ли действительно был и такой вариант.
Шурави надо искать либо на абазе,либо на форумавиа.ру(там можно без регистрации)

 Отправлено: 27.07.08 22:39. Заголовок: Не видАл... Хотя вар..

Не видАл... Хотя вариантов куча была..

 Отправлено: 29.07.08 10:52. Заголовок: А Вам доводилось пол..

А Вам доводилось пользоваться этим изделием?

 Отправлено: 30.07.08 09:23. Заголовок: Увы, нет. Да оно и б..

Увы, нет. Да оно и бесполезно для нужд ПВО, так что... :))
Так, "тиоритиццки", да на натуре пощупали - они у соседей стояли, а нам были без надобности...

 Отправлено: 30.07.08 19:29. Заголовок: 1239 пишет: Контейн..

1239 пишет:

цитата:

Контейнер. Других пощупать не довелось. Зы. Мне бы очень хтелось бы, по возможности вестимо, чтобы батоно Шурави таки осветил предпосылки своих сомнений. Бо вот тут, в одной очень уважаемой мной эхе, возник очень интересный спич на ту же тему. И один впоне себе непрогонистый товарисч из тех же краев, что и наш уважаемый 1239, ПОСТОЯННО работающий с СНиУ "предатора" утверждает, что меж их железом и ПН "Радуга" общего не более, чем между лисапедом и атомоходом "Арктика". Даже если сделать известный допуск на свойственную гуманоидам увлеченность, хотелось бы сравнить аргументацию. ЗЫ, К слову, он тож утверждает что сабжевая запись - брехня чистой воды... Но уже как юзер, а не теоретик:))))

Конструктивное исполнение отличается, но принципы поиска цели одинаковые. То есть, есть задача найти маленькой площадью (поле зрение камеры) , цель на большой площади (участок условной сферы где возможно нахождения самолёта).
Другими словами, угол поля зрения камеры по горизонту в момент появления в ней самолёта всего 2,2 градуса. Это притом, что самолёт может выходить на атаку с гораздо больштми курсовыми углами. Попросту, это ещё надо умудриться попасть в эти 2,2 градуса. И при этом камера совершенно неподвижна. Странные действия оператора, которого предупредили о самолёте.
Далее, допустим, самолёт случайно попал в поле зрения. Логичны следующие действия оператора, максимальное увеличение, чтобы не только опознать тип, но и бортовые номера, а также прочие детали. Но ничего этого нет.

 Отправлено: 01.08.08 15:31. Заголовок: Шурави пишет: Други..

Шурави пишет:

цитата:

Другими словами, угол поля зрения камеры по горизонту в момент появления в ней самолёта всего 2,2 градуса.

Не пытясь спорить, отмечу, что это не момент появления в нем самолета, а момент начала записи, что есть две очень разные вещи...

Шурави пишет:

цитата:

И при этом камера совершенно неподвижна. Странные действия оператора, которого предупредили о самолёте.

Как раз ничего странного. Его предупредили - он и навелся. Как вон щас сын мне говороит - "пап, ТАМ солнце погасло!" Я и навелся фотиком без проблем. Замечу - "там" - вовсе не та точная - до градуса!, ангуляция, которая передается оператору "гермеса".

Шурави пишет:

цитата:

Логичны следующие действия оператора, максимальное увеличение, чтобы не только опознать тип, но и бортовые номера, а также прочие детали.

Логичны? Моншер, вы не знаете грузин как знаю их я:)))

А знания эти подсказывают, что (если пленка реаль есна, в чем я, еще раз подчеркну - очень сомневаюсь) в этот момент логично для Гиви было бы рвать трубку и орать "Штаби! Штаби, шени деда модитхар! Тут русули какой-то прЫлетел, чито минэ дэлат?" Джойстик управления в это время, естественно был наивно брошен:))

 Отправлено: 04.09.08 13:46. Заголовок: Неужели не обсуждали..

Неужели не обсуждали последние события?

 Отправлено: 04.09.08 17:24. Заголовок: Обсуждали. Как это ч..

Обсуждали. Как это часто бывает с подобными темами в Интернете, обсуждение вышло за рамки приличия
и взаимного уважения, принятые на нашем сайте. Поэтому вся тема по приказу замкомполка была удалена.

Командир.

 Отправлено: 10.09.08 10:26. Заголовок: Как раз ничего стран..

цитата:

Как раз ничего странного. Его предупредили - он и навелся. Как вон щас сын мне говороит - "пап, ТАМ солнце погасло!" Я и навелся фотиком без проблем. Замечу - "там" - вовсе не та точная - до градуса!, ангуляция, которая передается оператору "гермеса".

Браво, нашёл аналогию, фотик. Ещё наверное и с широкоугольным объективом.
Кроме того, при этом, помимо зрения при работе с фотоаппаратом, человек задействует вестибулярный аппарат. Это сильно упрощает поиск.

А оператор РЛС ничего точного передать оператору БПЛА не мог. Самолёт, цель не статичная и информация будет запаздывать.

 Отправлено: 22.09.08 13:51. Заголовок: Шурави пишет: Браво..

Шурави пишет:

цитата:

Браво, нашёл аналогию, фотик. Ещё наверное и с широкоугольным объективом

Нет, дефолтник ЕОСа 400.
Я боюсь разочаровать доброго дона, но ему таки стоит глянуть на характеристики штатной видеоголовки гермеса, чтобы понять всю странность этого хм... возражения.

Шурави пишет:

цитата:

А оператор РЛС ничего точного передать оператору БПЛА не мог. Самолёт, цель не статичная и информация будет запаздывать.

(рыдает) Да что вы говорите? Я таки щас опять скачусь на сарказм и издЮвательства, но смею вас заверить - вы сказали полную ерунду:)) Особливо весело выглядящую в свете развития системы наземных станций наведения и управления в структуре современной ПВО (про ДРЛО молчу) - видать от нефиг делать эта "запаздывающая" структура имеет статус краеугольного камня в современной системе:)) А уж директорное наведение и зонально-секторный контроль - это, видимо, ваще ни в какие ворота по уровню "не запаздывания" не лезет:)

 Отправлено: 17.05.16 23:30. Заголовок: Здравствуйте,давно з..

Здравствуйте,давно здесь не был
здесь монография о Миг-23
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3448
Варга,Старик
большле вам спасибо